Недавно прошла этот квест второй раз и решила вступить в дискуссию
На счет ордена согласна, у меня предыдущие две игры было ощущение что они просто пруться от того какие они все таки непонятые муси-пуси и приходиться им класть на благо мира и людей все, а те противные, их не понимают и осуждают. В этой части мне так красиво сделали хедканон каноном Вообще долго пыталась понять план Кларель, но кроме "злоебучий долбоебизм" так ничего и не придумала.
А обычных Серых солдат жалко.
В первом прохождение наказал им идти далеко и надолго потому что коль минусовал а в этом - оставила у себя и как-то первый вариант более... разумен? Хотя вроде отказываться от сильных солдат как-то тупо, а вот все равно.
Про выбор. У меня тоже Логейн в Стражах, правда кажется убить его в ДАО было бы милосерднее И в обоих прохождениях он оставался в Тени потому что Варрик. Но все таки ирония того что ему не дали убиться И об гигантского дракона И об гигантского демона слишком прекрасна
Но Хоука тоже жалко, пусть он и мудак
А Алистер король пусть там и сидит.

Хотя вроде отказываться от сильных солдат как-то тупо
Да там такая ремарочка, тип, "Стражи все еще уязвимы к влиянию Корефея", что брать их как-то боязно с таким-то багажом в комплекте.
Они от этого, впрочем, только складываются не во вред Инквизиции, но все же.

Как я люблю эволюцию драгонаги, с каждой игрой всё более и более охренительные истории. Только чё все удивляются на счёт стражей, это ж самый подозрительный орден во всём Тедасе со времён книжного Призыва
Посмотрела я на свой дефолтный мир и безгранично порадовалась тому, что за всех этих людей не играла, фейспалмить не за кого и никого не жалко. Хорошо у нас тут в дефолтном мире

Проблема СС в том, что Мор случается раз в несколько сотен лет. А пока Мора нет, они жиреют, занимаются всякой хуетой, откалывают какой-нибудь номер и после этого их выкидывают из страны нахрен. Полагаю, София Драйден была не первой и Кларель не будет последней.
По-моему все эти бесконечные филиалы в Джейдере, Монтсиммаре и так далее, десятки крепостей и толпы рекрутов существуют исключительно для извлечения профита. Пока нет Мора, столько не нужно.

Но вот с происходившем в Адаманте по-моему что-то всё-таки нечисто. Ну серьёзно, это сотни или даже тысячи людей, и все они оказались идиотами? Думается мне, псевдо-Зов был чем-то большим, чем просто способом создать панику.

А Лелиана наябедничала остальным государствам.
Молодец, чо. Пусть ещё грязное бельё Легиона Мёрвых вытащит - совсем хорошо будет.

Planescape dweller
оказалось, что за десять лет самостоятельной жизни он отрастил хребет, и это ему очень идёт
За десять лет Алистер отрастил еще и нос) И он ему тоже, кажется, идет, насколько можно судить по скринам Потому что пока больше ни по чему судить не могу: меня вторую неделю не пускают в собственный кошелек, а пиратку скачивать не хочу - на что она мне сдалась с дефолтным миром... Так что пока тихо страдаю и стараюсь пореже читать дайри и форумы, чтобы набранные спойлеры не превысили критическую массу. Так, глядишь, и еще пару патчей дождусь к моменту покупки Интересно, я смогу начать прохождение в этом году?.. )

Они утверждают, что не лезут в политику, но на деле правят Андерфелсом, участвуют в заговорах против Ферелдена и не прочь расширить своё влияние дальше. Не надо так. Но их орлесианский филиал превзошел мои самые смелые ожидания.
При всей моей любви к Стражам, (мне все их страшные тайны, заговоры и игра в политику совершенно окей, кто там без греха), я в первое прохождение под влиянием эмоций после Тени, где остался Логейн, тоже выгнала их на мороз, потому что ну просто нельзя быть такими идиотами. После всего увиденного рискнуть взять это щастье себе - это как-то совсем странно.
А во втором прохождении жажда эксперимента победила

villain protagonist
Вообще долго пыталась понять план Кларель, но кроме "злоебучий долбоебизм" так ничего и не придумала.
В принципе, это можно было бы как-то объяснить паникой, если бы там была более актуальная опасность, чем гипотетический Мор. А так получился именно "злоебучий долбоебизм" и много упущенного потенциала.

потому что коль минусовал
Вообще забавно это. Им сочувствуют почти все кроме духа сострадания. Он знает что-то чего не знают остальные?

Хотя вроде отказываться от сильных солдат как-то тупо, а вот все равно.
Ну не знаю. После их кровавых оргий и эпической битвы с демонами и Инквизицией их осталось не так уж и много. Те, что остались, деморализованы и, как уже отметили, уязвимы к влиянию Корифея. А если в Тени спасен Хоук, то у них и руководства нормального нет. Как боевая единица против людей и демонов, с которыми Инквизиция в основном имеет дело, они не эффективнее обычной армии. Как источник информации бесполезны, так как все высокопоставленные члены померли. И жрут они к тому же много. Как по мне, не стоит оно риска.

Но все таки ирония того что ему не дали убиться И об гигантского дракона И об гигантского демона слишком прекрасна
Ирония того, что после всего, что он натворил, он гибнет ради искупления того, в чём в кои-то веки не виноват, и во благо Орлея, я думаю, не сильно уступает. Но всё равно нафиг. Он заслуживает большего чем такая бездарная смерть.

У меня тоже Логейн в Стражах, правда кажется убить его в ДАО было бы милосерднее
А Алистер король пусть там и сидит.
Мне начинает казаться, что вся эта драма изначально и задумана для того, чтобы "ненавязчиво" подвести нас к этой мысли.

6557
Только чё все удивляются на счёт стражей, это ж самый подозрительный орден во всём Тедасе со времён книжного Призыва
Просто с орденом больше всего доводилось иметь дело в ДА:О, где он состоит из трех калек, и в ДА:А, где мы сами его собираем из всяких интересных личностей. Эффект утёнка это страшная сила.

talking rat
Пока нет Мора, столько не нужно.
В теории нужно чтобы внимательно наблюдать за всякими подозрительными перемещениями ПТ чтобы не проворонить начало очередного Мора. Бдительность в мире и всё такое. На практике Мор начинается внезапно как зима у коммунальщиков. А опыт ДА:О, где хватает троих Стражей, показывает, что и во время Мора столько не нужно. Потому видимо они так и трясутся над своими секретами.

Ну серьёзно, это сотни или даже тысячи людей, и все они оказались идиотами?
А всем и не надо. Достаточно только начальству. Результаты эксперимента Милгрэма намекают, что даже современный воспитанный на всяких гуманистических ценностях человек способен творить жуткие вещи только потому что ему приказали.

Пусть ещё грязное бельё Легиона Мёрвых вытащит - совсем хорошо будет.
Наземников это вряд ли волнует, а для гномов вступившие туда всё равно мертвы, так что бессмысленно. А главам государств таки не лишним будет узнать, что СС на их территории могут внезапно начать нести им спасение через уничтожение.

Ellewilde
За десять лет Алистер отрастил еще и нос)
Ну, нос, говорят, растет всю жизнь, так что нормально. У некоторых вот почему-то уменьшается.

а что она мне сдалась с дефолтным миром...
Ну хотя бы чтобы пройти и больше не бояться спойлеров. И познакомиться со Страудом. Говорят, он хорош. Потом возможность вряд ли будет. Не так бояться сжечь половину Денерима. Разогнать Стражей наконец!
Вообще мне пока кажется что из всего множества прошлых решений хоть сколько нибудь существенно в ДА:И отражаются только Собрание Земель и темный ритуал.

Так, глядишь, и еще пару патчей дождусь к моменту покупки
А вот это плюс. До сих пор ни патч, ни патч к патчу не исправили ни один из возникающих у меня багов. Так что ещё парочка точно будет не лишней если ещё больше всё не сломает.

Русалка Милюля
И как впечатления от результатов эксперимента? В следующий мне придётся его повторить, но это с моей скоростью прохождения произойдёт явно не в этом году, а интересно уже сейчас. А то уж больно понравилось их прогонять.

Planescape dweller, И как впечатления от результатов эксперимента?
До конца еще не прошла, но пока мир-труд-май, СС активно отрабатывают за устроенный бардак. Чувства смешанные. Ну да, сейчас вы защищаете народ и переводите бабушек через дорогу, но неделю назад вы друг друга в жертвы приносили и демонов призывали. А что еще через неделю будет?

Planescape dweller
с орденом больше всего доводилось иметь дело в ДА:О, где он состоит из трех калек
Зато, как справедливо заметил один наш общий знакомый по этому поводу, "Since "the order" presently consists of just two people besides myself, I can't find any fault with it"

хоть сколько нибудь существенно в ДА:И отражаются только Собрание Земель и темный ритуал
Вот кстати по поводу ритуала - кому-нибудь вообще удалось получить в игре тот самый диалог Морриган с отцом ребенка, о котором писал Гейдер, или он все так же неуловим?

Русалка Милюля
А что еще через неделю будет?
Принесут бабушек в жертву ради светлого будущего, естественно. А Церковь претензий не имеет? Всё таки убийство Верховной Жрицы это серьёзно.

Ellewilde
Так ведь прав был знакомый хоть и сам тогда зафейлил не намного менее эпично чем Кларель. От них втроем толку было больше, чем от всей той толпы из Адаманта.

Вот кстати по поводу ритуала - кому-нибудь вообще удалось получить в игре тот самый диалог Морриган с отцом ребенка, о котором писал Гейдер, или он все так же неуловим?
Говорят, с Алистером получили. Если им верить, то для этого нужно сначала пройти стражевский квест до Адаманта, потом бал, после этого выговорить все доступные диалоги с Морриган, потом пойти в Крествуд, сразу же вернуться обратно, ткнуть в Морриган и наслаждаться диалогом. Если так, то я в своей игре оказывается была очень близка к его получению потому что сделала всё кроме последнего неочевидного пункта. Думала вернуться на сохраниние пораньше и попробовать ещё раз, но как увидела пару десятков сейвов по имени "Скайхолд" желание отпало. Пусть тому, кто убрал возможность вручную задавать им названия хоть икнётся. Ничего же найти невозможно! А потом добрый человек выложил видео со всеми вариантами этого диалога из ресурсов игры и необходимость отпала. Для Логэйна этот способ не работает, так что тут нужно только ждать патча.

Planescape dweller, А Церковь претензий не имеет?
Пока все тихо. Еще и войска инквизиции докладывают, что для них сражаться вместе со Стражами это страшная честь. Цирк в общем.

Planescape dweller
Так ведь прав был знакомый
Ну да) Меня состав ордена на тот момент тоже целиком и полностью устраивает. Можно добавить еще Натаниэля и Сигрун, плюс бонусом Авернуса - а остальные могут строем идти в Вейсхаупт или еще куда подальше

убрал возможность вручную задавать им названия
А вот это с моими переваливающими за сотню сохранениями для каждого персонажа вообще кошмар(( Придется блокнотик завести, что ли.

тут нужно только ждать патча
Надеюсь только, что это действительно будут править, а не как с Зевраном в DA II, где правильный диалог при романе со Стражем так и остался где-то глубоко в ресурсах.

Русалка Милюля
Похоже отдел пиара у Стражей работает лучше, чем всё остальное. Не в первый раз ведь делают стремную фигню, а народная любовь остается.

Ellewilde
Можно добавить еще Натаниэля и Сигрун, плюс бонусом Авернуса
Интересно, дожил ли Авернус до Инквизиции? Алистер в случае романа упоминает что был такой мужик, но больше ничего.

Надеюсь только, что это действительно будут править, а не как с Зевраном в DA II, где правильный диалог при романе со Стражем так и остался где-то глубоко в ресурсах.
Ну а если даже и не будут, то можно выковырять из ресурсов самостоятельно. Потерявшийся диалог это всё таки не так обидно как потерявшийся роман.

Planescape dweller
Интересно, дожил ли Авернус до Инквизиции?
Мне тоже интересно. Хотелось бы надеяться что да. В конце концов, по сравнению с тем, сколько он уже прожил, что такое какой-то несчастный десяток лет?..
А каким боком Авернус относится к роману Алистера?

Ellewilde
А каким боком Авернус относится к роману Алистера?
Напрямую, к счастью, никаким. Просто при романе Алистер более развёрнуто рассказывает о том, чем занимается Героиня Ферелдена и приводит Авернуса как пример того, что ограничение на продолжительность жизни Стражей в принципе можно обойти.

Но их орлесианский филиал превзошел мои самые смелые ожидания.
у меня создалось впечатление, что Зовом их приплющило очень сильно. Вон, даже Логейн, заделавшийся пещерным отшельником, делился, что голоса в голове - это ни разу не круто и заберите вашу наркоту обратно пожалуйста. У меня есть подозрение, что Корефан (и другие магистры) могут влиять на мозги СС не только в форме Зова, но и отчасти контроллить их, как контроллит птешек Архидемон. Остается, правда, вопрос сопротивляемости Логейна и ГФ, если тот (та) жив(а). В принципе, сопротивляемость может объясняться Авернусом) Кстати, Андерс, Огренн, Нат Хоу, Веланна, Сигрун тоже вроде как в рядах Стражей Адаманта не замечены. Словно испарились.
Что, впрочем, не отменяет того, что Кларэль де Шансон - эпическая дура истинно орлейского розлива.
У моего Тревельяна выбор был прост: Хоучиха за пару дней общения его достала, а у Логейна был железобетонный "билет" на волю из Тени - оставите меня здесь, за мной придет ГФ, и кто знает, что тогда вылезет из Тени. В общем, лучше аккуратненько вернуть Логейна в мир живых, дать припасов на дорогу и отправить на все четыре стороны, чем переживать нашествие очень злого ГФ.

Стражей, кстати, я выгонять не стала: на базе этих "побитых" и тех ребят, кто остался от банды ГФ, плюс Логейн можно формировать новый Орден, более осмысленный, чем то, что сидит в Вейсхаупте.

да простит меня Варрик
не, вот Варрика мне было даже не жалко. А после квеста Бьянки вообще захотелось прибить сладкую парочку - собственно Варрика и Бьянку - к воротам Скайхолда. Пусть повисят. В назидание.

Laelli
У меня есть подозрение, что Корефан (и другие магистры) могут влиять на мозги СС не только в форме Зова, но и отчасти контроллить их, как контроллит птешек Архидемон.
Оно там как-то странно выглядит. Гномы-вурдалаки из Хартии действительно как будто под чьим-то контролем, Андерс истерит, что кто-то лезет ему в голову, а потом начинает бросаться на людей используя ненавидимую им же магию крови. В то же время Карвер/Бетани чувствуют себя нормально даже будучи стражами. Джанека с Ларием тоже вроде бы в порядке до тех пор пока Корифей не прихватизирует их тушки. Но я в последний раз проходила Наследие больше года назад, так что могу что-то путать.
Стражи из Адаманта за исключением магов, совершивших ритуал, тоже не производят впечатление людей под контролем чего-то кроме собственной пропаганды о жертвенности. Логэйн вообще намекает, что участие в ритуалах для каждого стража было вполне добровольным, по крайней мере поначалу. Сам он отказался и ничего ему за это не было до тех пор пока он не узнал слишком много. Так что я склоняюсь к выводу, что Эримонд хоть и мудак, но насчет стражей не врёт. Корифей всего лишь немного подтолкнул, а остальное они сделали по собственной воле.

В принципе, сопротивляемость может объясняться Авернусом)
А если Авернуса уже десять лет как нет, а сопротивляемость всё равно есть?)

Кстати, Андерс, Огренн, Нат Хоу, Веланна, Сигрун тоже вроде как в рядах Стражей Адаманта не замечены. Словно испарились.
С Андерсом-то всё понятно. Он либо уже три года как мёртв, либо скрывается в дальних краях и плевать хотел на орден. А вот с остальными таки вопрос. Я думала, что в первом прохождении просто что-то упустила, но и во втором объяснений их загадочному исчезновению не нашлось. И ещё меня сильно смущает, что если не считать Андерса со Справедливостью, которые перекочевали в другую сказку, в кипе есть решения только насчет Натаниэля да личной жизни Огрена, хотя каждый из спутников ДА:А потенциальный труп. Уж не выпилили ли их где-то за кадром, когда Инквизитор не видел, ради уменьшения количества персонажей Шредингера?

Что, впрочем, не отменяет того, что Кларэль де Шансон - эпическая дура истинно орлейского розлива.
Она сама утверждает, что орлесианкой себя не чувствует. Может быть если бы чувствовала, не стала бы так доверять представителю враждебного Орлею государства. Редкий случай, когда отсутствие национализма пошло во вред.

У моего Тревельяна выбор был прост: Хоучиха за пару дней общения его достала, а у Логейна был железобетонный "билет" на волю из Тени
Да с Логэйном всё просто. Он слишком хорош в этой части чтобы я могла даже подумать о его убийстве. Но такой жуткой и бестолковой смерти, которая там предлагается, в любом случае не заслуживает никто.

А после квеста Бьянки вообще захотелось прибить сладкую парочку - собственно Варрика и Бьянку - к воротам Скайхолда. Пусть повисят. В назидание.
Ну они же гномы! Выпускать в мир всякую стремную хрень — их расовая особенность. Этой традиции верны даже наземники.

Оно там как-то странно выглядит
а не может это быть вопросом индивидуальной устойчивости, как устойчивость Самсона к красному лириуму?
Так что я склоняюсь к выводу, что Эримонд хоть и мудак, но насчет стражей не врёт. Корифей всего лишь немного подтолкнул, а остальное они сделали по собственной воле.
Жалко Кларэль "потрясти" не удалось. Есть у меня подозрение, что какое-то основание очень сильно убояться, что Мор начнется #прямо сейчас, помимо парящего в небесах Корефанова недоохредемона, у нее было. И учитывая эпичность мер, как бы не пробуждения разом двух оставшихся драконов ждали.

Ну или второй вариант: по сути, все региональные отделения Стражей - это "своя атмосфэра" со своими порядками, от центра в Вейсхаупте зависящая куда меньше, чем кажется. Да, вроде как Вейсхаупт и на выбор СКомандора влияет и вообще может отозвать или перевести. Но в том же Ферелдене, если ГФ жив, попробуй такое проделай. Сильно зависит, конечно, от статуса этого ГФ, но при двух "крайних" вариантах: Кусланд-королева и Кусланд-канцлер, либо Кусланд-принц-консорт - Первый Страж при любом требовании, которое командра Кусланда не устраивает, пойдет лесом. И ничего, по большому счету, сделать не сможет. Кстати, универсальность судьбы Логейна тоже как-то напрягает: я себе с трудом представляю, что самовластная королева Анора позволила услать папу во враждебный Орлей.
Поэтому, отделение СС, которое возглавляет аристократ, кмк, при многих раскладах ловко превращается в личную армию этого аристократа, лояльную этому аристократу куда больше, чем идеям СС. В таком раскладе то, что большая часть орлейских СС пошла за упоротой Кларэль, не удивительно.

либо скрывается в дальних краях и плевать хотел на орден
а место голосов в голове занято Справедливостью)))

А вот с остальными таки вопрос
возможно, ферелденских стражей у Кларэль вообще могло не быть, как ни парадоксально. Логейн служил в Орлее, а скольких успел навербовать ГФ и его (ее) преемник - фиг знает. Может сто человек, а может вообще никого или пяток калек.

Уж не выпилили ли их где-то за кадром, когда Инквизитор не видел, ради уменьшения количества персонажей Шредингера?
Их могли перераспределить по другим региональным отделения после исчезновения ГФ. Или устроить им судьбу "по пути наименьшего сопротивления": Веланна ушла на ГТ искать сестру, Сигрун вернулась в Легион.

Она сама утверждает, что орлесианкой себя не чувствует
я скорее к тому, что в Инкви такие пафосныя и эпическия тупняки с непременным оборачиванием в белый саван плащ и пичальной гибелью во имя победы бобра/исправления собственного тупняка - прям фирменный почерк всех, кого по жизни побило Орлеем. Вон, даже Том Ренье, хоть и родился на Марках, весь "оборлеился",

Но такой жуткой и бестолковой смерти, которая там предлагается, в любом случае не заслуживает никто.
Не, Хоуку вполне. Бестолковая жизнь с пролюбленными полимерами и смерть такая же.

Этой традиции верны даже наземники
ну хоть подзатыльник бы Варрику дать разрешили, что ли. А то даже не наорешь как следует

а не может это быть вопросом индивидуальной устойчивости, как устойчивость Самсона к красному лириуму?
Может быть и может. А с Самсоном разве не Корифей подшаманил чтобы сосуд раньше времени не испортился? Впрочем, не могу сказать, что хорошо помню этот момент.

что какое-то основание очень сильно убояться, что Мор начнется #прямо сейчас, помимо парящего в небесах Корефанова недоохредемона, у нее было.
С ним тоже странно. До сих пор не могу взять в толк почему этого дракона так упорно именуют архидемоном. Рожей не сильно похож, орд ПТ при нём нет, о том, что начался шестой мор ни один из стражей не заикается. А зря. Тогда у них был бы хоть какой-то обоснуй для их действий.
А так вполне может быть, что Кларэль знала что-то, чего не знаем мы. Стражи, в конце концов, хорошо хранят свои секреты, и далеко не факт, что нам известны они все. Солас, который ввиду своей природы знает о мироустройстве Тедаса побольше остальных, как-то подозрительно сомневается, что выпил двух оставшихся богов способен остаровить моры. Так что может статься, что там что-то ещё похуже. Но в игре нам этого, увы, не показали, потому действия ордена пока что смотрятся обыкновенным идиотизмом.

Ну или второй вариант: по сути, все региональные отделения Стражей - это "своя атмосфэра" со своими порядками, от центра в Вейсхаупте зависящая куда меньше, чем кажется.
Вот мне это поначалу тоже казалось произволом отдельно взятой мадам де Шансон. А потом ещё раз переслушала диалоги. Эримонд говорит, что они обращались за помощью везде, где только можно было, в том числе и к Тевинтеру, но венатори были предупреждены и отреагировали раньше, чем правительство. Если у них было время на то, чтобы связаться с Тевинтером, то скорее всего было время связаться и с начальством в Вейсхаупте. Что заставляет задуматься над тем, не исходила эта великолепная идея оттуда. Это бы объяснило такое странное единодушие в рядах СС и факт того, что орден, трясущийся над своими секретами, вдруг доверился какому-то незнакомому хрену с горы.

Кстати, универсальность судьбы Логейна тоже как-то напрягает: я себе с трудом представляю, что самовластная королева Анора позволила услать папу во враждебный Орлей.
Не исключено, что папа так достал её расспросами насчет внуков, что она сама была не прочь услать его куда подальше.

непременным оборачиванием в белый саван плащ и пичальной гибелью во имя победы бобра/исправления собственного тупняка - прям фирменный почерк всех, кого по жизни побило Орлеем
Да это вообще почти классика жанра. Даже Логэйн этим страдает какое-то время после СЗ. И Хоук, кстати, тоже во время этого самого квеста.

Бестолковая жизнь с пролюбленными полимерами и смерть такая же.
Вот поэтому, собственно, птичку и жалко.